雨果大會(huì)：自貿(mào)區(qū)生意的玩法與誤區(qū)（對(duì)話）

【編者按】：由雨果網(wǎng)主辦的2015中國（廈門）跨境電商大會(huì)日前落下帷幕，由陳峰主持，吳福忠、楊學(xué)海和王志勇三位嘉賓共同參與的“自貿(mào)區(qū)生意的玩法與誤區(qū)  ”主題對(duì)話在現(xiàn)場引起熱烈反響。以下是本次對(duì)話部分整理摘選：  

陳峰：今天的主題是自貿(mào)區(qū)生意的玩法與誤區(qū)。第一個(gè)問題，很多人會(huì)認(rèn)為，行郵稅就是代表跨境電商，有自貿(mào)區(qū)的地方就可以開展跨境電商的貿(mào)易？首先請(qǐng)楊總，吳總來談一下對(duì)跨境電商的理解，到底什么樣的貿(mào)易方式我們可以稱之為跨境電商。一般貿(mào)易就不屬于跨境電商了嗎？

楊學(xué)海：這個(gè)確實(shí)是一個(gè)大家愿意討論又不愿意討論的問題。我先說行郵稅，以前用快遞的方式來清關(guān)，也許是要繳納。從外面帶進(jìn)來的，如果認(rèn)定這個(gè)價(jià)格超過的話也是要加納個(gè)人行李及郵寄物品稅。短期內(nèi)如果去創(chuàng)造一個(gè)新的稅種是不現(xiàn)實(shí)的，所以完全借用了行郵稅的計(jì)算模式。

第二個(gè)，現(xiàn)在大家說到跨境電商，都是在說進(jìn)口。如果我們?nèi)タ纯缇畴娚痰臄?shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，每年跨境電商的交易額是1.6萬億，這個(gè)數(shù)據(jù)包含B2B，不包含B2C。按B2B順序，加上民間初步統(tǒng)計(jì)的數(shù)字來的。這是我認(rèn)為大跨境電商和跨境電商的區(qū)別，會(huì)有進(jìn)口和出口。

吳福忠：首先從我們現(xiàn)在的大環(huán)境來講，現(xiàn)在通過廈門政府的努力，廈門已經(jīng)在做一些單一窗口的報(bào)關(guān)。現(xiàn)在雨果網(wǎng)也很認(rèn)真地組織一些活動(dòng)，福建、廈門比較有機(jī)會(huì)?；氐筋}內(nèi)，跨境電商和自貿(mào)區(qū)有什么關(guān)系，自貿(mào)區(qū)更多的是在一些服務(wù)，甚至是一些金融方面的突破，在通關(guān)便利上，跟跨境電商沒有太大的直接關(guān)聯(lián)。跨境電商應(yīng)該是講，貿(mào)易最大的差別就是稅種的變化，對(duì)個(gè)人的暫時(shí)的行郵稅的增收。國家已經(jīng)在制訂新的稅種，什么時(shí)候?qū)嵤┮搽y說。

我一直在廈門呼吁，廈門已經(jīng)比別人慢了，自然去彎道超車，我看好的是B2B?？缇畴娚唐鋵?shí)就是B2B2C。不是有自貿(mào)區(qū)就是有跨境電商，唯一的改變就是行郵稅，其他都監(jiān)管更嚴(yán)了，特別要監(jiān)管支付。

陳峰：我再請(qǐng)教一下電子口岸的吳總，寧波和上海電子口岸都建了，而廈門好像沒有動(dòng)靜。廈門未來基于電子口岸有什么規(guī)劃？以后在廈門是否可以開展保稅的試點(diǎn)？

吳錦春：目前廈門口岸關(guān)于跨境電商的環(huán)境，廈門通關(guān)環(huán)境按照跨境的電子通關(guān)模式現(xiàn)在是支持直購進(jìn)口的模式，以及去年年底在試行的出口模式。這兩個(gè)模式對(duì)廈門整個(gè)口岸通關(guān)環(huán)境來說，當(dāng)時(shí)是做了比較大的創(chuàng)新。在這個(gè)監(jiān)管中心建立了跨境電商創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)園清關(guān)中心。

廈門當(dāng)時(shí)是做自貿(mào)區(qū)，為什么沒有爭取下來保稅進(jìn)口這個(gè)模式，各方的原因有一些。但是廈門市政府就針對(duì)這個(gè)事情也做了其他方面的一些工作。基于我們?cè)瓉韨鹘y(tǒng)貿(mào)易的方式，結(jié)合我們保稅園區(qū)的業(yè)務(wù)做了一些創(chuàng)新和改革的模式。目前在廈門，我們首創(chuàng)了國家第一種模式，就是擔(dān)保金的模式，這也是為跨境電商下一步工作做了前期的制度創(chuàng)新，或者是技術(shù)創(chuàng)新改革也好的嘗試。也是為我們企業(yè)減少相關(guān)資金的方式，都是作為保稅進(jìn)口模式的另一種創(chuàng)新模式。也不是說完全不能做跨境保稅的業(yè)務(wù)，跨境電商的核心是在于稅收制度的優(yōu)惠，很多東西它的核心不在于稅收本身的差異化。廈門政府沒有去爭取跨境電商的模式，在其他方面做了更多方面的工作。所以，在我們相關(guān)物流的通關(guān)包括資金占用成本方面下了更大的措施了手段，來減少通關(guān)的成本，從而降低我們稅收沒有優(yōu)惠的措施。    

陳峰：前一段時(shí)間，我們有碰到在大的平臺(tái)上購買食品、化妝品，當(dāng)時(shí)沒有貼中文標(biāo)簽，就遭到了職業(yè)打假人的投訴，遭到了10倍20倍的罰款。我想請(qǐng)教一下楊總，針對(duì)這一類型的，他們也辯護(hù)說是注冊(cè)在保稅區(qū)內(nèi)，可以享受境外企業(yè)同等待遇，視為境外購物的方式，應(yīng)該規(guī)避法律的風(fēng)險(xiǎn)。  

楊學(xué)海：進(jìn)口電商規(guī)避法律風(fēng)險(xiǎn)，食品法里對(duì)個(gè)人銷售的貨品是有規(guī)范的，進(jìn)口環(huán)節(jié)的貨品是有規(guī)范的。但是跨境電商有一個(gè)很大的區(qū)別，他們做的事情是做物品，到個(gè)人手里是物品。在進(jìn)出口環(huán)節(jié)，食品和物品的區(qū)別是非常之大。對(duì)于出來的各個(gè)物品沒有嚴(yán)格規(guī)范，并沒有說它一定是違規(guī)了。

貼中文標(biāo)簽并不是一件難的事，是非常簡單的一個(gè)事，并不存在說因?yàn)槟銢]有貼，這個(gè)貨就有問題。現(xiàn)在大貨都可以打包分揀操作了。但是貼中文標(biāo)簽要走一系列的流程，要向海關(guān)申請(qǐng)報(bào)備，成分描述是不是夠清楚，這是需要一定的時(shí)間。這個(gè)事現(xiàn)在商檢已經(jīng)在做，每件商品通過跨境電商不管是直郵還是備貨的方式進(jìn)來，商檢都要做備案的。商檢只是沒有把這些形成一個(gè)標(biāo)簽，貼到這個(gè)上面。所以中文標(biāo)簽這件事我們一直也在看，很多職業(yè)打假人也在投訴。兩個(gè)角度：第一，是存在一些無知的人，但是我們要理解他。第二，支持我這個(gè)觀點(diǎn)的原則就是貼中文標(biāo)簽和這個(gè)貨的真假有沒有問題沒有任何的關(guān)系。所以還是要正確看待這個(gè)事，如果把原來檢驗(yàn)檢疫和原來的海關(guān)的手續(xù)加進(jìn)去，就達(dá)不到現(xiàn)在的效率。

吳福忠：國家總局已經(jīng)在調(diào)研，這些監(jiān)管應(yīng)該不太符合跨境電商?？缇畴娚态F(xiàn)在需要解決問題不是標(biāo)簽的問題那么簡單，剛剛講到是產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)的問題，產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)的問題其實(shí)原來上海自貿(mào)區(qū)19條的監(jiān)管措施里，第13條里是把食品和保健品、化妝品全部抹殺了。如果真把奶粉、營養(yǎng)保健品和化妝品給抹殺了，這樣電商就沒有了。所以最重要不是形式上的東西，是國際標(biāo)準(zhǔn)是否在中國可以被認(rèn)可。我們消費(fèi)者關(guān)心的是品質(zhì)，不是標(biāo)簽，商品的標(biāo)準(zhǔn)是不是允許我們商檢做一些認(rèn)定，最后我覺得最大的問題，我覺得是制度上的問題。

陳峰：假設(shè)可以采用第三方認(rèn)證，或者是原產(chǎn)地認(rèn)證，對(duì)跨境通關(guān)的便利化會(huì)產(chǎn)生很大的幫助?，F(xiàn)在跨境B2C越來越難了，或者說競爭是越來越激烈，今年開始的基于自貿(mào)區(qū)，基于開展B2B的企業(yè)，提供出口類的服務(wù)，獲得很多資本的青睞，那在保稅區(qū)，在自貿(mào)區(qū)很多跨境的O2O類型的企業(yè)也很多，你覺得對(duì)跨境的B2C的企業(yè)是不是一種挑戰(zhàn)。現(xiàn)在的B2B是下一步的跨境熱點(diǎn)，對(duì)B2C這種企業(yè)來說，它的機(jī)會(huì)點(diǎn)在哪里？或者你認(rèn)為它的挑戰(zhàn)在哪里？

吳福忠：跨境B2C是非常的難做。O2O原來是傳統(tǒng)的一般貿(mào)易進(jìn)口的那種專賣店被跨境電商重新引爆，并沒有任何的新意，還是很傳統(tǒng)的生意。只是突然間熱起來，并沒有覺得他有什么特別的。但是的確很成功的，我覺得他并沒有太大的改變，但是的確會(huì)形成一種新的一波商業(yè)的引爆點(diǎn)?？缇矪2C，保稅B2C才是主流。其實(shí)電商和O2O結(jié)合到現(xiàn)在為止，還沒有成功的案例。廣東是做線下做的最快的。因?yàn)樗笆酪埠芎唵危帽ＷC金的方式解決物流的問題。到處都可以做保稅。所以我覺得目前很多命題很奇怪。我到這里買東西我就是想拿貨走?？缇丑w驗(yàn)店應(yīng)該是一些真正要體驗(yàn)的東西，比如說家具、汽車、高端的電子產(chǎn)品。

陳峰：把一般貿(mào)易搬到保稅區(qū)里，在保稅區(qū)開展一般貿(mào)易，有一些企業(yè)把賣的東西搬到保稅區(qū)，產(chǎn)品從保稅區(qū)進(jìn)口，但是直接在保稅開展零售。你是怎么認(rèn)為這種模式？

吳福忠：其實(shí)這就是跨境B2B做線下的營收。

陳峰：但是它也壓縮了中間環(huán)節(jié)，也解決了通關(guān)便利化的環(huán)節(jié)。

吳福忠：以后最成熟的模式就是商業(yè)直接賣給零售企業(yè)，最終的模式是工廠賣給零售商，賣給消費(fèi)者。這是最短的。

陳峰：F2C。

吳福忠：他們的模式叫做F2R2C。

陳峰：楊總您認(rèn)為下一波的B2B的企業(yè)會(huì)延續(xù)這種模式嗎？

楊學(xué)海：最早的時(shí)候可以現(xiàn)場提貨，后面在保稅區(qū)門口設(shè)一個(gè)崗?fù)?，然后賣完貨以后，讓快遞人員送到保稅區(qū)外的崗?fù)だ铮F(xiàn)場拿貨走。這個(gè)崗?fù)ず屠锩尜u貨的地區(qū)是相距一百米左右。大批量的貨進(jìn)入到保稅區(qū)里面以后，在里面產(chǎn)生銷售，實(shí)際上保稅區(qū)里是不能銷售，而且一旦拿貨出來過關(guān)口的時(shí)候，是要收行郵稅的。我們現(xiàn)在談保稅區(qū)不是免稅店，貨拿了就可以走。我們?cè)倏醋再Q(mào)區(qū)，現(xiàn)在更多的體現(xiàn)在服務(wù)商，比如說搭飛機(jī)，前后報(bào)關(guān)的手續(xù)非常的煩瑣。這些在自貿(mào)區(qū)展示就可以了。從服務(wù)層面來看，比如說香港的教育企業(yè)不能在大陸投資百分之百，自貿(mào)區(qū)可以投資百分之百的教育機(jī)構(gòu)。自貿(mào)區(qū)現(xiàn)在對(duì)貨物的認(rèn)定還是有問題，自貿(mào)區(qū)里還是有保稅區(qū)。比如上海自貿(mào)區(qū)的貨特別便宜，免稅體驗(yàn)店買貨特別的便宜，我去看了一下，還是一般貿(mào)易。跨境電商一開始在做，傳統(tǒng)貿(mào)易的企業(yè)都在投訴，你們這樣免稅，我們一般貿(mào)易怎么活。但是，這里面存在這樣一個(gè)問題，你不讓，我就不買，我出去也就帶回來，這種趨勢是不可擋的。所以只能說國家層面看一般貿(mào)易或者跨境B2B有一些更好的支持。當(dāng)然進(jìn)口的消費(fèi)稅一直在降，傳統(tǒng)的B2B企業(yè)也要交換一些思維，這里面包括做一般貿(mào)易的企業(yè)，還包括全球大型的品牌商在中國零售的重新定位。在大商超里面買LV包那么貴，還能買到假的。我現(xiàn)在海淘，自己在亞馬遜上買，這種趨勢是不可擋的。是由B2B對(duì)B2C帶來全新的改變。這對(duì)國內(nèi)的電子商務(wù)對(duì)線下的門店、服務(wù)店、商超帶來的改變和觸動(dòng)實(shí)際上是一樣的。

陳峰：另外一個(gè)想問一下現(xiàn)有的包括早上云猴網(wǎng)的老總，超市百貨在轉(zhuǎn)型升級(jí)，在轉(zhuǎn)型升級(jí)過程中想要借助跨境電商的力量，想要借助跨境電商自貿(mào)區(qū)所帶來的紅利。它也想升級(jí)，在百貨區(qū)域里面開設(shè)類似保稅商品的展示，在社區(qū)開展這個(gè)展示，您覺得這個(gè)方式，它的障礙還有未來前景在哪里？

楊學(xué)海：以前很多商品我們看到幼兒園門口擺了很多花王尿布，也沒有中文標(biāo)簽，這些是非法進(jìn)來的，一般貿(mào)易通道進(jìn)來的，在沒有跨境之前，進(jìn)來的所有不貼中文標(biāo)簽的奶粉什么都是非法渠道進(jìn)來的。為什么是非法？一般貿(mào)易進(jìn)來是有中文標(biāo)簽的。如果你是讓國外的朋友給你帶回來的，通過郵政渠道進(jìn)來的。我們?cè)賮砜匆幌?，想通過跨境電商，也想?yún)⑴c，一方面是對(duì)現(xiàn)有情況的改善，終于有一種辦法可以把這個(gè)貨完全合規(guī)的賣給周邊的人了。但是另外一個(gè)，因?yàn)槭潜６愓故?，貨是現(xiàn)場買不到的。前一段時(shí)間，我和幾家大型零售企業(yè)，聊傳統(tǒng)企業(yè)，他們想通過O2O做，傳統(tǒng)品牌對(duì)線下控制店的能力是非常強(qiáng)的。

第二個(gè)可能是自掘墳?zāi)?，現(xiàn)在大體的方案是這個(gè)品牌商建一個(gè)平臺(tái)，然后所有的商家通過終端，線下店和這個(gè)平臺(tái)的終端來進(jìn)行交易，因?yàn)楹ｊP(guān)必須線上交易，這個(gè)終端的后臺(tái)就是平臺(tái)的交易系統(tǒng)，也可能是電商網(wǎng)站。第一次買奶粉，有提交身份證和刷卡的，過幾天等著寄下來。下次上網(wǎng)上買，可以把線下繞過去。以前是住就在這里，可以我現(xiàn)場提貨。但是我今天掏了錢還要等兩天，還要從別的網(wǎng)站發(fā)過來，我直接上這個(gè)網(wǎng)站去買，就可能把這一部分的利益稀釋掉。而且區(qū)域店的人流是比較固定的，把這個(gè)人群推到網(wǎng)上去。這個(gè)是我個(gè)人的判斷，也不一定會(huì)這樣。

吳福忠：從另幾個(gè)緯度來看我還是比較認(rèn)可這個(gè)模式。首先賣家的商品店離客人最近。保稅區(qū)都在港口，像寧波從機(jī)場打一個(gè)車到港口150元錢，你說有人去嗎？第二個(gè)，怎么做跨境電商，這就需要從技術(shù)上來解決，一定是有自己的線上品牌，有自己線下線下O2O的解決方案?？缇畴娚棠壳巴Ａ舻氖荁2C，享受行郵稅。據(jù)說重慶是產(chǎn)品做兩個(gè)價(jià)格，這個(gè)是成熟的方案。如果你愿意等待，接待價(jià)格就比較低一點(diǎn)，這個(gè)方案可能是被最認(rèn)可的。我覺得可以等，就少一點(diǎn)錢，還是可以接受這個(gè)服務(wù)。

目前做跨境電商的商品，我敢說90%無法滿足一般貿(mào)易監(jiān)管的條件。我們公司做的是3C，我們公司的產(chǎn)品100%不符合一般貿(mào)易監(jiān)管，就是那一張標(biāo)簽，你打上MOG就是非法。我看到一個(gè)媒體報(bào)道，深圳有一家零售企業(yè)，被五糧液告了，就是打上五糧液的標(biāo)簽，五糧液告他們侵權(quán)，他們贏了。想做跨境電商線下O2O，像云猴講的方式，一定要解決貿(mào)易進(jìn)口的監(jiān)管條件。國際大牌一般不會(huì)這樣做。雖然做跨境電商很美，但是很難。

陳峰：最后一個(gè)問題。在場的很多來自各行各業(yè)的人，他們希望在自貿(mào)區(qū)創(chuàng)業(yè)，剛才講到自貿(mào)區(qū)創(chuàng)業(yè)，想進(jìn)入跨境電商這個(gè)行業(yè)。我想請(qǐng)教三位，對(duì)于將要進(jìn)入跨境電商進(jìn)口這個(gè)行業(yè)，要在自貿(mào)區(qū)注冊(cè)，或者開展跨境電商，它的起點(diǎn)在哪里，有沒有突破口?？缇畴娚痰逆湕l很長，有做翻譯的，有做物流的，也有做國際貿(mào)易的，有做快遞分撥的，各個(gè)角色都有。你覺得他們?cè)谶@個(gè)跨境電商整合生態(tài)鏈中，哪一部分，哪一個(gè)點(diǎn)比較容易去介入？并且能夠可以很快生存下來。

楊學(xué)海：我們?cè)趶V州白云機(jī)場是最早開始做跨境電商進(jìn)口的，跨境電商旁邊有一個(gè)圓通快遞的，一個(gè)月大概10萬票貨，當(dāng)時(shí)我們跟他談很好價(jià)格的時(shí)候，白云機(jī)場沒有什么好的價(jià)格，我們給他們一個(gè)月90萬票貨，完全處理不過來，場地?fù)Q了幾個(gè)，車也換了，現(xiàn)在還在增長。

紙箱，我們每個(gè)月出40萬票，就意味著40萬個(gè)紙箱，40萬個(gè)快遞，大概有幾噸的膠帶還有膜。剛才說，能夠生存下來，這個(gè)是很嚇人的事情。我們現(xiàn)在將近1000個(gè)人，我不知道過幾年是否可以生存下來，更不要說創(chuàng)業(yè)的事情了。剛才我想起吳總說的99.99%創(chuàng)業(yè)都是失敗的，我們?cè)趯ふ胰f分之一的機(jī)會(huì)。但我更希望，在跨境電商這個(gè)行業(yè)里面，去做一些事情，我們還是每一個(gè)節(jié)點(diǎn)去梳理一下。如果你們家有親戚，朋友，在海外有很好的資源，移民了，移民的時(shí)候又有很多當(dāng)?shù)卣Y源，或者是有一技之長生產(chǎn)的品牌，現(xiàn)在中國人在世界，比如在澳洲生產(chǎn)一些風(fēng)蜂蜜，生產(chǎn)一些其他的東西都有。如果有這些資源，我覺得你可以做貨源。如果沒有這些，物流業(yè)是可以碰的，在廣州物流是一個(gè)開放的體系，如果你是包裝公司或者是快遞公司，你可以做清關(guān)。剩下就到跨境電商本身了，你要做一個(gè)APP還是一個(gè)獨(dú)立的網(wǎng)站，這些我覺得也挺難的，后面還要看有沒有人投資你，有沒有錢，能生存多久也得看你有錢沒錢。

另外，在保稅倉的倉儲(chǔ)，服務(wù)本身也有很多可以做的?，F(xiàn)在做打包分解的公司以前是貨代公司做，但這些公司的水平短時(shí)期內(nèi)不會(huì)提升的。如果你有很好的國內(nèi)倉儲(chǔ)能力，也是很好的機(jī)會(huì)。

吳福忠：其實(shí)我是不怎么懂電商，但是我們公司剛開始做電商也是一個(gè)小淘寶團(tuán)隊(duì)，就是草根創(chuàng)業(yè)。跨境電商真比國內(nèi)電商難，電商最大在商，在買賣，這是最大的體量，其他的支付、物流很多通關(guān)都是一部分，占比比較小。物流費(fèi)用占0.8個(gè)點(diǎn)，是比較低。中國的商業(yè)的比例是15%左右的物流費(fèi)用，美國是10%左右?！吧獭本褪琴I賣，所以我覺得真要做創(chuàng)業(yè)，還是先解決賣貨的問題。如果說你在海外有一些供貨商是自己很好關(guān)系的，這一塊可以去發(fā)揮，收一些貨自己做。這是一些機(jī)會(huì)。第二，我覺得選品非常的重要。我們公司一直在研究大貿(mào)的監(jiān)管。比如賣狗糧，其實(shí)狗糧是非常難進(jìn)口的，因?yàn)樗腥忸?，一般貿(mào)易商檢就不會(huì)過，如果我們一直要享受跨境電商BC稅的優(yōu)勢以及商檢的優(yōu)勢，大貿(mào)就做不了。假如做一些小眾長尾的東西，我覺得是一種機(jī)會(huì)，從商品形式上，千萬不要做奶粉。所以在選品上我們真正做創(chuàng)業(yè)一定要避開風(fēng)口。不是說奶粉最好賣，我們就去賣。在其他服務(wù)商來講，其實(shí)如果有錢，就供應(yīng)鏈金融，現(xiàn)在供應(yīng)鏈金融都只做國內(nèi)，都做大宗商品。所以有錢就做供應(yīng)鏈金融，甚至是跨境供應(yīng)鏈金融。其實(shí)現(xiàn)在倉配都非常的弱，包括目前的鄭州保稅區(qū)，6號(hào)倉我們貨放在那邊一年都拿不到庫存，因?yàn)闆]有倉配系統(tǒng)。所以物流目前是比較弱的，但是都在于爭時(shí)間和資源，但是還沒有做精細(xì)化的管理。我覺得最好做的就是銷售，只要你能把貨賣出去，能到差價(jià)，就不愁沒有資金。電商就是買賣，沒有那么高大上，不要想做生態(tài)，做架構(gòu)，我覺得這種都很虛，可以夢想，但是你不能一直在做夢。

吳錦春：最近作為通關(guān)平臺(tái)在不斷的接觸原來傳統(tǒng)的貿(mào)易商或者一些傳統(tǒng)的電商。從他們的咨詢感受來說，傳統(tǒng)的電商都存在局限性的問題。本身跨境電商是實(shí)現(xiàn)線上交易的方式，原來傳統(tǒng)的貿(mào)易商對(duì)這種電商所需要具備的一些要素不太清楚。比如說怎么通過線上更好的行銷我的商品，沒有這方面積累的經(jīng)驗(yàn)。傳統(tǒng)電商可能更多的是做國內(nèi)電商的企業(yè)，也說要做跨境電商，物流和貨源這方面有很多的欠缺。對(duì)傳統(tǒng)電商和貿(mào)易型的企業(yè)的建議，找相關(guān)比較成熟的第三方平臺(tái)，或者是綜合的物流提供商。找比較成熟的第三方的平臺(tái)來了解需要具備的要素。